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過去日記〜やめとけと言われて〜での

しい子とよいちさんとのやり取り


よいちさん 2008年02月29日 01:41

よいちさん 2008年02月29日 03:43

しい子 2008年02月29日 21:25

よいちさん 2008年02月29日 15:43

しい子 2008年03月01日 01:00

よいちさん 2008年03月01日 04:17

しい子 2008年03月01日 10:42

よいちさん　 2008年03月01日 12:28

しい子　2008年03月01日 14:50

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞７Ｃさん
＞＞・・・・・・
違いますよ、と言い続けるのは
私の責任だと思いますしね。


＞ってありますよね。
これを書いている時って、どう考えて書きました？

皆さんが誤解される原因を作っているのは
私の書いたものであると思って書きました。

当事者しか分からないわけで
それ以外に知る方法としたら

当事者の私が伝えるという方法です。

ですが、それがうまくいってないために
誤解され続けているのだと反省の意味も込めて
思ったのです。


ただでさえ、理解してもらいにくい状況です。
それを少し前まで私は
事実に安心しきって

伝え続ければ分かってもらえると思っていたのです。

ですが、ここのところのやり取りと
自分が書いたものとを振り返ってみて

そんな簡単なものではないと思えてきました。

難しいとは考えてますが
無理だとは思ってないです。


Posted by しい子 at 2008年03月02日 10:19

過去日記〜やめとけと言われて〜より


しいこさん、ちょっと聞いていいですか？
03月01日 20:56 らまさんへのレスで

＞躍起になって
私でも、アキラさんでも無いのに
否定できてしまう方に
伝えるのが大変だからだと思いますよ。
＞異性として見られてないよ。
あなた想われてるわけないよ。
勘違いしてるだけだよ。
と人に思われるのがそんなにも許せないのかなぁ
許せないという日本語は適切じゃないですね。
事実は私たちが知るわけで
皆さんは、私が書いたもので判断されているので
違うように受け取られてるならば
違いますよ、と言い続けるのは
私の責任だと思いますしね。


ってありますよね。
これを書いている時って、どう考えて書きました？

先に私が考える価値観？から書きますね。

＞私でも、アキラさんでも無いのに
って部分は、
当事者でも無いのに と言うことですから、
つまりどうだったかは当事者しか分からないと
言っているという事です。

＞私が書いたもので判断されているので
って部分は
当事者しか分からない事を
私が書いた文章で判断するしかないって事ですから、
当事者でないと分からない事を
私の書いた文章を読む事しか出来ないあなたは、
事実はどうやったって、分かる事は出来ないですよ
と言っているわけです。

そうなると、当事者しか分からない事を
他の人はしい子さんがどう書いたって、どうやり取りしたって
分からない訳です。
事実は当事者しか分からないのですから。

結果、
当事者しか分からない事は
他の人に分かってもらえないのだから、
他の人に分かってもらおうとする事がおかしいとなります。

もしそれを分かってもらおうとしたら、
当事者しか分からない事なのですから
他の人の判断はどこまでいっても違ってしまうわけで
どこまでもどこまでも違う違うと
言い続けなければならないと
やらなくても分かるのに、それをやる事はおかしいからです。

つまりこれを書いたことで、
当事者しか分からない事を分かってもらおうと
記事を読んで違った判断をした人に違うという事も、
記事を書くことすら無意味だと
自分で言ってしまっている。

と受け取ります。

しいこさんはどうですか？


Posted by ７C at 2008年03月02日 05:02

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞けいこさん
アキラさんのことを書いていきながら
少し、現在のことまで書いても

私がアキラさんを信じれるようになったことを
伝えきれるか自信が無くなってます。


彼はどうしてくれた
というより
今も私の大切な友達でいてくれてる・・・

やっぱり難しいですね。


妊娠、出産については・・・

私は自分では
妊娠のことも育児のことも
簡単に考えてないのですが

経験もなく、独身で
説得力あるようなものもなく

「しい子さんは、ちゃんと考えれてないです
甘いです」

と経験ある方から言われたら

そっか・・・そうかもと思い

違うと言い辛いものはあります。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 23:01

過去日記〜やめとけと言われて〜より


しい子さんは、アキラさんの
「一生を引き受ける」
って言ってくれた言葉にずいぶん感激しているみたいですね。
他のブログでも、言葉に敏感だと書いていたし、しい子さんにとって、その言葉は何物にも替え難い宝物なのだろうと思います。

でも、私は
「それで、彼はどうしてくれたの？」
と思うわけです。
具体的にどう行動したか知りたいです。
今のところ、しい子さんは公平に伝えるために、敢えて皆が突っ込みたくなるようなエピソードを載せていると思うのですが、記事がとっとと進んで、アキラさんがしい子さんを”想っている”と分かるようなエピソードが出てくるのを待ってます。



これまでの記事で、いくらしい子さんが
「両想いです」
「彼は、私を無下にしません」
「凄いつながりです」
と言われても、分からないです。

絆が強まったのってここ数年なんですよね？
日記が２００６年。
もうすぐかなと思ってます。

返信作業で大変だと思いますが、更新も楽しみにしてます。



あと、ずいぶん妊娠、出産について意見が交わされ、しい子さんもそれなりに覚悟があるような感じのことが書いてありますが、子供がいる身としては
「妊娠、出産」だけではないんです。
それは、かなり瞬間的なことで、その先には子育てが待ってます。
はっきり言って、子育てはノンストップできついです。
具体的にしい子さんのその話聞いたこと無いですが、何だか１０代、２０代前半の若い子が
「考えてます」
と言っているような状態と同じに感じるんです。
なんでだろう？

あくまで、これは私が感じたことなのでしい子さんがこれからいろいろな方と似たようなやり取りをするでしょうから、それを通じて
「ああ、私の勘違いか！」
って思えることを願ってます。


＞デスピサロさん
前のコメントで胡散臭いと書かれたのは私でしょうかね？
別に、アキラさんとの事を肯定したつもりはないんですが。
最初に書いたように、情報があまりに無いので、その中で、何でしい子さんがそんなに想われてる、酷い人じゃない！って主張する根拠が知りたいので、私はこの一連のブログもありだと思ってます。


Posted by けいこ at 2008年03月01日 22:29

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞デスピサロさん
異性に好きと言う時
私、悪ぶって言っているように見えるのですね。

そうじゃないです・・・と言うわけではなく
まったく実感無かったのです。

デスピサロさんが
前に、とても分かって下さった時

これだけ分かってもらえないことが続くと
よりありがたいなぁって感じたのです。


うそついてないですよ？

私が返事を飛ばしてしまったのは
２９日のお昼前のコメントに対してですよね？

そんなウソをついて
わざわざデスピサロさんを不快な思いにさせても
私は損するだけですもの。


02月29日 21:41に私がデスピサロさんに宛てた
返事は08:32と09:18と11:54と合わせて
返事をしてしまったものでした。

すみません。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 21:58

過去日記〜やめとけと言われて〜より


しい子さんはね
異性に対して、素直に好きだと言う
表現をちょっと悪ぶって言うから
みんなから、突っ込まれるのだと思います。
しい子さんが純粋な心の持ち主だったとしても
あなたのそう言う、私は昔はハメはずして
ブィブィ言わしてきたのよ。みたいな
そんなイメージを受けるのです。
だから私言いましたよね？
ルパン三世のマンガとかさなったって。

それから
私に対してありがたいなんて思う必要
全くないので。
私としては、ゲームで言うなら
謎解きみたいなミッションをクリアする
感覚なのですよ。
だから、いつもこう言う人？って当たり？
はずれ？みたいな感じでしか
言ってないと思います。

あとね
この中には真剣に考えている人もたくさん
いますが、うわべだけの言葉に惑わされない方が
良いと思いますよ。
ある意味私は、あなたに対して
中傷している人の方が、当たっている
はずれている抜きでやり取りをしていて
面白く感じます。人間らしいというかね。
実はあなたもその方がコメント答えやすいんじゃ
ないの？

はっきり言うとね、うさん臭いのは
あなたのアキラさんに対する情熱みたいなのが
見たいわ〜って言っている方ですよ。
まぁね、私はこれで反感きたって
どうでもいいので。
あなたのように、スルーするだけです。

やっぱりね
私に対してのコメントが重複するといけないから
まとめてしたつもりなんです。っていわれてもね
実際どこにそれありました？
あんたウソへたすぎ。
してない。って言うだけでいいのに。
変にウソつくから、そこから又次のウソを
つかないといけなくなる・・・
それがね、悪循環でループしてるんですよ。

まぁ、中にはなり染めみたいなモノを
聞きたい人も居るのだろうけど？

もうねここまで言われてるとね
今の状況を分かりやすく記事にすれば
良いんじゃないの？あなたの想いではなく
二人の想いをね。一生引き受けるって言ったって
具体的に何を引き受けるの？
多分みなさんもそう感じてるわよ。
一生引き受ける。って何？
私が知りたいのはそれくらいですよ。


Posted by デスピサロ at 2008年03月01日 21:27

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞クポさん
言えないけれど
過去に、正式に（？）付き合っていた人では
無い人と何か（セックスだけに限らず）
あった人って

もしかしたら、ちょこちょこ
いるのかも、と思います。

まだまだ、伝えきれないこと
あるかもしれないですが

アキラさんとのこと
書いていければと思います。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 21:02

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞らまさん
＞あなたはどうしても「想われてる」と皆に思われたいのですよね


うーん、ちょっと違うかもしれません。
結果的には同じかもしれないですが

私が想われてると皆さんに想わせたいというか
私がアキラさんを信じられるというのを
伝えたのです。

＞なぜそこまで躍起になるのか。。
むきになってるとさえ感じるんですよ。

躍起になって
私でも、アキラさんでも無いのに
否定できてしまう方に

伝えるのが大変だからだと思いますよ。

＞異性として見られてないよ。
あなた想われてるわけないよ。
勘違いしてるだけだよ。
と人に思われるのがそんなにも許せないのかなぁ

許せないという日本語は適切じゃないですね。

事実は私たちが知るわけで
皆さんは、私が書いたもので判断されているので
違うように受け取られてるならば

違いますよ、と言い続けるのは
私の責任だと思いますしね。

＞けど、こうして記事載せてあなた的には
「ほらね　私こんなにも想われてるでしょ？」って
あげる記事がことごとく・・・

いえ、今の時点では
そこまで分かって下さる方は

今までの私を信じて下さる方とか
他の背景なども考慮して見てくれる方だと
思うのです。

まだ、途中なので
余計に分かってもらえないと思いますが
せっかちな方も、みえるので

逐一、「違います」と私も言わなきゃと
思ってしまっているところがありますね。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 20:56

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞03月01日 16:15の名無しさん
＞付き合うつもりも責任を持つつもりもない

とは当時、私は思ってなかったです。

なのでやっぱり、セフレという言葉を
使ったのは間違いだったのかもしれません。


まだこの記事の頃は
私は信じ切れて無かったのです。

その過程を書いていこうと思ってました。

何だか否定や弁解ばかりになってしまって
すみません・・・。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 20:32

過去日記〜やめとけと言われて〜より


私にも兄のような存在の男友達がいます。
　昔一度だけｾｯｸｽしたこともあります。当時は彼氏がいたし、それが良いことだとは思いませんし、今後もしたいとは思いません。今はお互い別のﾊﾟｰﾄﾅｰがいて、たまにﾒｰﾙのやりとりをするくらいです。
　でも、当時の私には彼が本当に大切な友達だった。もしかしたらその時付き合っていた彼氏以上に大切だったかもしれません。
　だから私はｱｷﾗさんのこと知りたいです。しい子さんの気持ちが知りたいからｱｷﾗさんのこと引き続き書いてほしいと思いました。


Posted by ｸﾎﾟ at 2008年03月01日 16:38

過去日記〜やめとけと言われて〜より


上の記事の方と同感です。

あなたはどうしても「想われてる」と皆に思われたいのですよね

なぜそこまで躍起になるのか。。
むきになってるとさえ感じるんですよ。

コンプレックスですか？

異性として見られてないよ。
あなた想われてるわけないよ。
勘違いしてるだけだよ。
と人に思われるのがそんなにも許せないのかなぁ..

理解不能です。
けど、こうして記事載せてあなた的には
「ほらね　私こんなにも想われてるでしょ？」って
あげる記事がことごとく、「はぁ？？」って内容で
いつしか、このコメントの数々...

空回りしてません？
もがけばもがくほど、糸にからまっていくような..

小さい子供が、真っ赤な顔で怒りながら、
「ちがうもん！！本当なんだもん！！」とだだを
こねている姿にさえ、見えてきてしまいました。


Posted by らま at 2008年03月01日 16:31

過去日記〜やめとけと言われて〜より


なんでしょう・・・
この宙ぶらりんな感覚は・・・。
いつもしい子さんのコメントを読むと、中途半端などっち付かずだなぁ・・と思ってしまいます。
私（女）、昔セフレいました。
色々あって落ち込んでた時に、付き合う付き合わないではなく人肌を求めた事があります。
お互いそうでした。
もちろん相手を異性として認識はしていますし、生理的に受け付けないわけではない。
けれど、セフレという関係が成り立つような相手とは恋愛は出来ないなぁ・・・と。
しい子さんはセフレという言葉を選んだのは間違いだったと思っているかもしれませんね。
でも、付き合うつもりも責任を持つつもりもない。
妊娠する可能性も０ではない。
そういう事をわかっていながら、セックスするって事はセフレという表現であっているのではないでしょうか。
セフレの関係は、相手を好きだからとか愛しているからとかではなく、誰かのぬくもりが欲しくて、ただ単に近くにいてぬくもりが求められた相手だったってだけです。
普段は普通に友達関係、セックスの前には仮想の恋愛をします。
セックスが終われば夢も覚めたような感じとでもいいますかねぇ。
セフレは、異性としては認識しますが個人を見ているわけではないと思います。
私はその頃辛い事があり荒れていてセフレを作ったりもしましたが、それはそれで後悔はしていません。
その人のおかげで辛い時期を乗り越えられたから。
私はその人に想われているとか思った事もないですし、相手もそうだったと思います。
友達にＨがついてきたって感じでしたね。
お互いが了解の上でリスクも承知の上でセフレになるのだったら、別にいいんじゃないかと思います。
ただしそこにどちらかに恋愛感情が入ってしまったら、それをどちらかが気づいたのなら、すぐに関係を終わらせるべきものではないでしょうか。
最初はしい子さんは付き合っているつもりだったのでしょう。
それってヒドイですよね。
付き合わない前提だったのならまだしも、しい子さんは付き合ってると思ってた。
んー。
この記事じゃ、私は異性として想ってもらえてます！って事は誰も読み取れないと思いますよ。
他の付き合った男性の時もそうでしたが、しい子さんが一方的に相手の行動を好意的に受け取っているとしか感じられないのです。
なんででしょう・・・。
しい子さんが「想われている」としてＵＰする記事は、どうしてこんなにも「それ想われてるって言わないよ・・・」って突っ込みたくなるものばかりなんでしょうか・・・。
アキラさんの続記事楽しみにしてます。


Posted by at 2008年03月01日 16:15

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞らまさん
２〜３年前じゃないですよ。
もっと前です。
ですが、それが５年前だろうと１０年だろうと

それに関して言われるのでは？
とは感じますが・・・。

そして、昔の私の記事のせいですが
大きな誤解をされてます。

軽々しくホテルに行ったという
感覚は無いです。

＞下手なことを言うとまた非難轟々なのが薄々さすがのあなたでも気付いて、微調整してますよね。

微調整などしてないですよ。
私が少しなにかを調整しようが
言う方は言いますよね。

そして、それにも関らず
下手なことと思われることを
書いてしまっていると少し自覚してます。

それでも書かなければと思ったので・・・。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 16:11

過去日記〜やめとけと言われて〜より


>確かに若気の至りみたいなことは
昔ありましたよ。


若気の至りって使う年齢でしょうか？（苦笑）
それって10代の時の事とかせめて10年以上前の事ではないのですか？

あなたがホテルに軽軽しく行っていたのは、
ほんの2.3年前の話ですよね？

その頃のあなたと今のあなたが、そんなに大きく変わったとは私には考えられません。

下手なことを言うとまた非難轟々なのが薄々さすがのあなたでも気付いて、微調整してますよね。

なぜにここまで言われるのか。
nanaＣさんが言ってらっしゃる事が私も一番近いですね。

勘違いはなはだしい超肥満の中年女の行く末を見届けたいって気持ち　すごいありますね。

怖いものみたさ？　ちょっと違いますが。

普通に考えても、どうしてここまで誤解してるんでしょう？
あなたが自分というものを。
それが知りたいです。
どうしてもわからないです。


Posted by らま at 2008年03月01日 15:59

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞よいちさん
＞避妊については慎重すぎるぐらいでちょうどいいんじゃないですか。

同感ですよ。

してることと言ってることが違うじゃないかと
思われるかもしれないですが

私が書いた過去のことの
一部を誇張して受け取っていらっしゃるのと

今も過去の一部も混同して見てるのかなと
思うのですが・・・。

私は最初っから、避妊に関してなど
同じ考えなのですが

つい、十人十色を認めてほしいという
一般論にまで話を広げたくなってしまい

話のズレが生じているように
見えてしまうんだと思います。

余計なこと言わなきゃ
誤解されることも、突っ込まれることもないのに

言わずにいられなかった私がまいた種なのかもしれません。

セフレという言葉がそうです。

実際はそういう言葉なんて使わなきゃこうならないのに

ここでひとつ、言い訳のような事を書きます・・・

当時、私が彼とセックスしていた頃は
私は彼と付き合っていると言葉で
約束したわけじゃないですが

そういう感覚でいました。

友達という認識でしていたのではないのです。


ですが、その後、彼から
そういうつもりはないという言葉を言われ

これを読んだ多くの方が
彼に対して不信感を抱き、遊ばれてると
感じたように

当時の私もそう思い距離を置いたのです。


ですが、彼の言葉は
そんな簡単なものじゃなかった。

それを数年間、友達として過ごしてきたからこそ
分かってきたのです。


セフレという言葉を最初の時に使ったのは

どの言葉でも端的に彼を表せないですし
かなりのリスクを承知の上で

まずは私が異性として思ってもらってるというのが
すぐに分かることを言いたかったために
使ったものなのです。


過去は過去、今は今と書いているのは
過去はしてたけど
今はしてません

ということではないです。

よいちさんが過去と今とを
混同されているように感じたので
そういう書き方をしたのです。

過去であっても
いい加減にセックスしていたことはありません。
（私の気持ちとしてはです）

前も書いたのですが
私も、よいちさんと同じように
妊娠や避妊を甘く考えるべきではないと

前から思っているんですよ。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 14:50

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞nanaCさん
あの時は名前を変えて
批判的意見を言ってきてる方のコメントが
多くなってきていたので

そうではないnanaCさんの紳士的なところが
好きだなぁと安心できる人というか
信頼できる人だなぁと感じて

好きですと言っちゃったのです。

策略とかは無いですよ。
これに関しては精神的負けず嫌いまで考えなくても

それだけ、あの時は
nanaCさんが救いに見えたのです。

＞私がここの主を心配してる人の一人　とか書かれた方すみませんね。
私はこんな訳わからない女を心配するような心穏やかな者ではありません。

こうやって言ってくれるnanaCさんも好きです。

これで心配してくれていると言われても
私はすぐにはピンときませんし
信じにくいです。

こっちの方がスパンとはまりますし
逆に好意的に見えます。

あ、でもこう書くと
他の心配して下さってると書いてくれてる方に
怒られそうですが

私、ひねくれものなので
私に対する批判が書いてあって、その直後に
心配・・・ときてもすぐには頭が対応出来ないところが

あるのかもしれません。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 14:27

過去日記〜やめとけと言われて〜より


実家の実態はどうあれ

しい子さんが「危険」か「危険でないか」を判断するのが危険だな〜って感じるんですが･･･

まぁ「最低限付き合ってる人とするべき」という思いは変わりませんけど、

「付き合う」ということ自体の定義はいろいろですもんねぇ。

付き合ってすぐＳＥＸしてすぐ別れてしまうカップルはどうかとかそういう議論したいわけじゃないし、その面ではしい子さんにはかないませんから。

避妊については慎重すぎるぐらいでちょうどいいんじゃないですか。

そういう話し合いできる相手と「だけ」ＳＥＸすることの大切性は誰にでも言えることです。


ポイ捨てするな、って言っても

「そういう考えのときもありました。」
「今は捨てていません。過去は過去です。」
「またいつか捨てるかもしれないけれど捨てないほうがいいとは思っています。」
「ポイ捨てしてもいい場所かどうか自分なりに判断しています」
「ポイ捨てしている人って周りにいませんか？その人たちを全て否定することになるんじゃないですか？」
「簡単な気持ちで捨てたことはないです」
「小さな小さなゴミでも捨ててはいけないってことですか？」

しい子さんの感覚のズレ、言い返し方･･･

周りの人から白い目で見られるのも自業自得。それが平気になっちゃってるのって怖いよ。そういうのが平気な人だけがあつまっちゃうよ。

自分のしたことに気づいた時に罪悪感に襲われるかもしれない。それが小さなうちはいいけど、気づいた時には遅いってことにならないようにね。

「それは自分のことも、未来も大事にする人のやることじゃないよ」って教えてもらえるうちしか学べないよ。

それは物よりＳＥＸより大切なんじゃないの。

デスピサロさんが怒ったのも当然ですよ、心底心配したら人の感情はどうしてもそうなりますから。デスピサロさんが罪悪感を感じて前言撤回する必要はなかったのに･･･


とりあえず、

心底感覚を理解しあったり、価値観を認め合ったりはできなくても
自己満足かも知れないけどこういう風に感じて、こういうことを言うよいちという人間もいるんだっていう存在だけは伝わったはず。それで十分かって感じで
自分は思ってます。


Posted by よいち at 2008年03月01日 12:28

過去日記〜やめとけと言われて〜より


キッパリ嫌いというnanaCさんが好き　って、気持ち悪いから辞めてくださいね。
本心ではないのわかってるんで。
勝ち負けでいえば自分を嫌いな人をも好きになるのが自分でいう勝ちと書いてるから多分もう勝ってると思ってるんだろうけど。

誰しも否定的意見述べてる相手に好きだの惚れたの言われれば悪い気はしませんよね。
悪い気どころか、自分は言い過ぎちゃったかな、この人は自分が思ってる程否定すべき人じゃないんじゃないかな　と思わせる。
７Ｃさんの意見にもあったけれど、ハメられたというか、それがあなたの手口なんだろうね。
そうやって自分に噛み付いてくる連中を手慣づける。
手慣づける以上に自分の味方に引き込む。
成績悪いとはいえさすが保険の外交セールスおばちゃんやってるだけありますね、お見事ｗｗｗｗｗ

固定で書いてるのは　何時何分のななしさん　とななしさんが多すぎてどこのななしさんの答えなのかわからないから固定にしてるだけなんですよ。
別に意味もない。
じゃあ何故見に来るのかというのは、自分の人生経験上これ程の肥満の決して美しいとは言えない若くもない女が、モテるだの自分はイケてるだの、美人だよと言われるだの自信満々に顔晒して写真あちらこちらに張ってある　この自信過剰すぎる程のデブ女の行く末が見たいって理由だけ。
でも見てきた限りではモテてる風にも見えず、ごく一部のネット関係の男とだけ会ったりヤッったりの繰り返し。
男が入れ替われど結果は皆同じ。
いつ行き着くんだろう？　いつ終わるんだろう？
という疑問から見に来てる。

幸せの基準は千差万別なんで今の状態が幸せと言える環境なら行き着くとこまで行けばいいと思います。
どう転がろうと部外者の私は痛くも痒くもないので見学させてもらいますね。

私がここの主を心配してる人の一人　とか書かれた方すみませんね。
私はこんな訳わからない女を心配するような心穏やかな者ではありません。
ただただ興味本位と怖いもの見たさ珍しいもの見たさなだけです。あしからず。

あとどなたか　妊娠妊娠と騒いでる方。
別に妊娠したっていいじゃないですか。
あなたが妊娠させる訳じゃないんだし。
妊娠したとしても今のデブ体型じゃ産むのかなり大変だろうけど、それで既成事実作って入籍できりゃ儲けものって思ってるふしがあるから、むしろそれを望んでるんじゃないのー？
ガキんちょ出来たら男だって逃げられんべ。


Posted by

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞らまさん
＞いい加減な気持ちでセックスする代表みたいなあなたが言うセリフでしょうか？

これって
いかにも私を批判される方が
歪曲されて受け取ってることですよね（苦笑）

確かに若気の至りみたいなことは
昔ありましたよ。

けれど、その時ですら
気持ちとして、いい加減だったことはありません。

＞人に対して上からものをいう感も捨てきれません。
あなたは人を諭せるような人間ですか？
そんなにえらいのですか？

これ、そのまま
私に対して「誤解してる方からの」指摘、アドバイス
に対して、私も感じたことのあることです。

ですが、それでも
そう思った私も傲慢ではないかな？
と思い、一旦考えなおすのですよ。


脱線していくことを認識しつつ書きますが

幸せって人それぞれで
周りの人が決めるものじゃないと思いませんか？

あ、いやだから
私は幸せなのに、周りにゴチャゴチャ言われたくない

と言ってるわけじゃないのですよ

あくまで一般論です。
（まぁ、多少、私の時に感じることもありますが
１００％じゃないです）


もがき苦しんでるときもありますし

私のレベルとやらが
らまさんたちより、はるかに低いんだとしても

だからこそ言えることもあるんだと思いますし
重みも出ると考えてます。

「癪にさわるから認められない」という感覚は
あまり私には無いです。

私の精神的負けず嫌いでは逆に「負け」
になる感覚ですしね。

世間では悪く言われがちのことも
してきたことあるからこそ
言えることもあると思ってます。

優しいような仮面も意味ないですし
必要性を感じません。

自分に甘いのは認めますけどね。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 12:17

過去日記〜やめとけと言われて〜より


>そういういい加減な気持ちで
セックスするべきじゃないというものなのです。


いい加減な気持ちでセックスする代表みたいなあなたが言うセリフでしょうか？

あなたの物言いはまるで人を諭すような立派な事ばかりですね。
論評はもうわかりました。
人に対して上からものをいう感も捨てきれません。
あなたは人を諭せるような人間ですか？
そんなにえらいのですか？
あなたは人生のアドバイスを吟味し、自分の都合の良いもの以外はスルーし、そのわりには
人にアドバイス的な発言をしてますが、
あなたの現実はどうですか？
過去（といってもせいぜい2.3年前）にネットで知り合った男とホイホイホテルに行きセックスをしていた人間がなにをえらそうに人に説教じみた事をいえるのでしょうか？
不思議でなりません。
あなたのレベルで自分を今幸せだと思っているとしても、世間ではそうとは思えないですよね。
少なくとも、私から見たらあなたは今の場所でもがき苦しんでいるように見えます。
しかし、どんなに状況が苦しくともあなたという人間は性格上それを認めようとはしません。
認められないのです。
癪にさわるからです。
けど、それは周りからは滑稽なだけなんですよ。
決め付けられるのがお嫌いなようですが、
（人間だれしもそんな所はあるにせよ）
ブレのない事実というものがあるのです。
それはあなたの日常、今の生活の現実、今おかれているあなたの女としての惨めな立場、、。
それがすべての答えとなって現れているのです。

あなたが、この先幸せになれないとは断言はしません。

けれど、少なくとも今の現状で、あなたが大きな顔で言えることは何１つないのではないですかね。。


あなたは人に優しいような仮面を被っていますが、
実は自分にだけ甘い考えの人間のように感じます。


Posted by らま at 2008年03月01日 11:19

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞03月01日 06:53のデスピサロさんのコメントへ
おはようございます。


このコメントを読んで
デスピサロさんが怒って下さった意味が
分かったような気がします。

アホだなんて思ってないですよ。

そのままの思いが伝わってきて
嬉しいしありがたいです。


アキラさんについてですが・・・

そうですね、妹ってあるかもしれないですね。

異性として見てくれてるなと感じる
助言も多くなってきてるのですが

最初の始まりはその辺りもあったかもしれません。

両方なのかな・・・。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 11:05

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞よいちさん
よいちさん、過去の私から

＞、「きちんと妊娠の危険について考えている方だな」「子供ができたらきっと守って育てていける」と思えない

かもしれないですが

私は自分でいうのも変ですが
考えている方ですよ。

今後も、それについて困るセックスは
するつもりありません。


うちの親は今は危険じゃありません。

昔は精神的に未熟・・・というと
なんか私がエラそうですが

色んな傷みたいな思いがあったと思うのですが


私たちが日々、成長するように
親だってそうだと思うのです。

かなりの年月の間に変わってきましたし
私が無理したり、諦めたりして

許してるのではなく

納得して共存してるところがあるのです。


私が今すぐ家を出ることに
過剰に拒否反応を示すのは

前にも書いたように

一回、家を出た時と
数年後に戻る時に

日用品からお金以外の貴重品まで
ほとんどのものを捨てて

新たな生活をしなければならない経験をしているからです。

またそれをしなきゃいけないのがイヤなのです。


＞付き合ってもくれない、結婚もする気がないと言い続けているにもかかわらず「一生をひきうける」っていう男を信用できる理由が、あなたの記事からは見当たりません。


それをこれから書いていきたいと思っていたのです。

全部書いたからといって
必ず満足していただけるかは分からないですが

少なくとも、情報の少ない今よりは
マシだと思うのです。


＞全部を冷静に見る必要はないと思っています。

そうでしょうか？

私が正しいとか間違ってるとか
主張したいのではなく

よいちさんが、このことに気を取られ過ぎないためにも
冷静に見ることは必要な気がするのです。

＞妊娠について軽く考えることを悲しむこと、皆がこう考えていけたらいいという理想に熱くなることがあってこその人間ではないですか？

このことについて
信じてもらえないかもしれないですが
私も同感なところ大きいのですよ。

ですが、大きく世の中や人を見ていくと
それだけでは人を傷つけることも
あるかもしれないと私は思うのです。

（いつものごとく、脱線だと思いつつも書きますね）

人は正しいと思っていても
それが出来ずに苦悩し、割り切れない思いを抱えて

ついバカをしてしまうこともあります。

それをしてしまった本人は
一番、悔み辛いでしょうし

「正しい考え」は正しいのですが
時にはそうじゃない人に対して

一時の許容も必要な気がするのです。


私が前に
付き合っていても結婚していても
子どもを産む気がない人たちのことを出したのは

その方々だって
避妊しながらもセックスするだろうし
それで、よいちさんの書いていたように

１００％じゃないので妊娠してしまうことも
あるわけで
その後の決断が必ずしも産むとなるかは
分からないわけで

その方たちに対しても
産まない考えならセックスするな
と言い切るには、少し行き過ぎの気もしたからなのです。

ただ、ここで間違えてほしくないのは
私個人は、よいちさんと同じで
望まない妊娠は避けるべきだし

そういういい加減な気持ちで
セックスするべきじゃないというものなのです。

過去は過去、今は今です。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 10:42

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞03月01日 02:29のデスピサロさんのコメントへ
＞アキラさんが「やめとけ」ってしい子さんの
権限みたいなものまで
拒否することと・・・

これ、昔は私も彼に対して
何故彼に、そんなこと言われなきゃいけないのよ・・・

ぐらいのこと
思ってたことも多少あったのです。

それが時間の経過と
彼との友達付き合いとを重ねてきたり

彼は、私が思っていた以上に
私を大事に考えてくれてる・・・と
分かってきたのです。

そういう過程を表したいと
思ってたんですが、客観的に見直してみて
難しいなぁと感じました。

デスピサロさんが上から私に言ってるとは
感じないですよ。

昨日のコメントは
何故怒ってるのだろう？
とは思ったのですが

それでも、すごくよく考えて下さっているのが
感じてありがたかったです。


他のコメントのスルーに対してですが・・・
ごめんなさい。

私が返信する内容が、ほとんど同じになるからと
何も言わず、まとめての返信にしていました。

すみませんでした。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 09:59

過去日記〜やめとけと言われて〜より


おはよう。しい子さん
何か自分の書いたコメントが納得いけないので
書きにきました。

何の邪心もなくしい子さんのこの記事だけを
読み返しました。
するとこう言う答えが出ました。

何で私は怒っていたのさ・・と
そして何であんたは、怒ってるのさ・・と
こんな感じですかね

多分私の言い方たりないと思いますが
なんとなくで良いのでわかってくれたら
いいなと思っています。

初めて話した　と書かれてるのを
読み落としてました。

それと、私の中で
しい子キャラが出来上がってしまってて
しい子さんが、峰ふじこに見えたのかもしれません。相手はルパンに（苦笑）
ルパ〜ン　って感じに・・・

多分しい子さんは、私の事はアホだと
思っていることでしょう。

他での私のコメント、スルーしてる事も
やっぱり答えてもらわなくてもいいです。

何も思わずこの記事だけを読めば
アダルトすぎでもなんでもないと思います。

後もう１つ
このアキラさんって人は、しい子さんの事を
異性としても見ている反面
自分の家族としても見ているのかな？って
思いました。ある意味、妹的な存在とも
とれます。しい子さんは、一人っ子って事も
あるので、その辺は充分考えられるわけです。
アキラさんが、父親代わりって言うのは
ちょっと年齢的に無理がありますから。
妹って感じ？

こうなると峰ふじこの座からは
とうざかるのです。
かってに怒ってスイマセンでした〜。


Posted by デスピサロ at 2008年03月01日 06:53

過去日記〜やめとけと言われて〜より


フラッシュバックで吐きました。
自分は狂った家庭で育った人間なので、7Ｃさんのような「客観的な」レスができません。
7Ｃさんのおっしゃりたいことも分かるのですが、ここは譲れません。申し訳ありません。

しい子さんのレスを見ても、「きちんと妊娠の危険について考えている方だな」「子供ができたらきっと守って育てていける」と思えないのです。

それは自分からみた場合のしい子さんです。

そのほかの方からみたしい子さん像とは違っていていいと思っています。

（もちろん記事から、レスからのみの「しい子さん像」の認識でしかありませんので、しい子さん本人が自分自身をどう認識していらしゃるかどうかとも違っているかもしれませんが。）

気持ち悪いというのは正直な気持ちです。自分にトラウマがあるから過剰反応している部分もゼロではないでしょうが、性虐待のあった実家で子供を育てる可能性を匂わせるしい子さんが信じられない。

以前どなたかもおっしゃってましたが、「自分の親の危険な性質を理解して避けること、遠距離でも親孝行する」ということは可能ですよ。でもしい子さんは今現在そうした選択はしていらっしゃらない。

付き合ってもくれない、結婚もする気がないと言い続けているにもかかわらず「一生をひきうける」っていう男を信用できる理由が、あなたの記事からは見当たりません。

＞世間を冷静に見て下さい。

全部を冷静に見る必要はないと思っています。
妊娠について軽く考えることを悲しむこと、皆がこう考えていけたらいいという理想に熱くなることがあってこその人間ではないですか？


＞結婚していたり付き合っていても
子どもを産む気の無いカップルや

＞付き合っていても
妊娠のことを切実には考えないカップルって
結構いると思いませんか？

いるでしょうね。それで･･･しい子さんはどちらにも当てはまっていらっしゃらないのに自分でお気づきですか。

子供を産む気がないカップルについて？？
今している話に関係ありますかね？？

そして、「付き合っていても妊娠のことを切実に考えないカップル」はできたらいないほうがいいと思っています。

ましてや30代にもなったいい大人がそうあるべきではない。それこそ「視線を下げる」のではなく「上げて」ください。

自分の立ち位置もわからないし、しい子さんが上とか下とか考えて発言しているわけではありません、あしからず。


しい子さんの場合は「こうなったらいいな」という希望というか「妄想」が、現実と随分混ざって認識されているように感じます。

大丈夫ですか。


Posted by よいち at 2008年03月01日 04:17

過去日記〜やめとけと言われて〜より


しい子さん
しい子さんにとってかけがえのない大事な人って
言うのはわかってたつもりなんですが
私の想像以上に
二人の心の密着度が高いのかもしれませんね。

私が怒ってしまったのは
アキラさんが「やめとけ」ってしい子さんの
権限みたいなものまで
拒否することと、それに対して
しい子さんが、「そうかしら」って感じで
受け入れる事が・・
何か・・・アダルトすぎて
言葉なんてかいていいかわかりませんが
頭にきてきまいました。

あえてこのような記事から載せないでも？
って気持ちだったんです。
でも多分これ読んでもらっても
しい子さんには、？？？なんでしょうね。

私は、しい子さんに対して
アドバイスなんて思っていません。
しい子さんの方が、今回いろいろ読ませて
頂いて年齢経験よりもはるかに
いろいろな人生経験をおつみになられた
方なんだなって思っていますので。
同じ30代なのでお互いで共感できたら
って感じでしたが。

上とか下とか私もおもっていません。
ですが、なぜ？
しい子さんは今回私がこのようなコメントを
してきたら
私の他での記事のコメントに対して
スルーされているのでしょうか？

もうこの人には言っても仕方がないとでも
思っているのですか？


Posted by デスピサロ at 2008年03月01日 02:29

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞７Ｃさん
私宛じゃないと思いますがレスしますね。

上が良くないとは思わないのですが

確かに
コメントのやり取りしてると
私とは反対意見だったり

批判意見を書かれる方ばかりが
言い方がちょっと・・・

という表現されてますよね。

私もそれは前から気になってはいたのです。


それで私側が正しいと思うのも
早いですが

不思議と私を批判しない方の意見は
ひどい言い方ってほとんどないですものね。


ここが私のブログだからというのも
あるかもしれないけど

７Ｃさんが
せっかく一生懸命書いて下さっているのに
その足を引っ張る・・・というと言葉が過ぎるかもしれないけど

意見を伝わりづらくしてるのに
影響は少ししてる気もしますね。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 01:43

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞とまさん
下で満足してるわけではないのですよ。

ならばコメントをして下さっている方の
言うことを聞きましょうよ

と仰るかもしれないですが

ごめんなさい、まだ師事出来る意見じゃない場合は
無責任になんでもかんでも聞くわけにもいかないので

お話は聞いても
そのとおりにしないことも多いのですよ。

＞みんなと同じ場所に行くと自分はもっと傷つくとか惨めな思いをするとか怖さがあるのでしょう

そういう感覚は分からないのですが

まだ私には
言って下さっている方が
上にいるのか、私が下にいるのかも

分かり切れてないことろがあるんだと思います。


もしかしたら
とてもお怒りになる方々もいるかもしれないですが


アドバイスを受けた人が
自分の今までしてきたことを正しいと
思いすぎるのが危険なのと同じように

アドバイスをしたら
聞くのが道理だと思いすぎるのも
危険だとは思いませんか？


Posted by しい子 at 2008年03月01日 01:21

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞ババキラー
数回、表現上使った
セフレという言葉に過剰反応し過ぎてるのではないですか？

と感じるのですが・・・。

鬼の首を取ったように
そこを突き続ける・・・


違うと反論されるかもしれないのですが
あまりに決めつけの羅列が多いと
興奮して書かれているように、うつるのですよ。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 01:11

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞02月29日 15:43のよいちさんのコメントへ
全体的に凄い表現が多いですね。

結構、ダメージ大きいです（苦笑）

狂った実家って・・・（汗）

言いたいことは分かるのですが
あんまりだと感じるのですよ。

私は兄弟がいないのですが

よく、兄弟の悪口を言ってる人が
同じ悪口を他人から言われると怒るって
あるじゃないですか？

（無いですか？私はそういうの見聞きしたこと
子どもの頃などにありました）

それに似てるのかもしれないですが

確かに、世間から
酷く言われる私の親や家庭かもしれないですが

もう私は、妥協したわけでも
あきらめたわけでもなく

恨んでいるような気持ちは無いのです。

それで、今回のように
人から、狂った実家、というような表現をされると

そこまで言われてしまう親を庇いたくなります。


そして妊娠に関することですが

世間を冷静に見て下さい。

結婚していたり付き合っていても
子どもを産む気の無いカップルや

付き合っていても
妊娠のことを切実には考えないカップルって
結構いると思いませんか？

その人たちも
よいちさんが気持ち悪くなるかもしれない
考えや決断をすることもあるでしょう・・・。

私たちは確かに、過去であろうと
付き合っていないのにセックスしましたが

妊娠したらおろそうとは
思ってしていませんでしたし

可能性として低いと思いつつも
色々考えたことはありましたよ。


Posted by しい子 at 2008年03月01日 01:00

過去日記〜やめとけと言われて〜より


こんばんわ。
ちょっと気になったので書きますね。
この記事とは別のところでしい子さんと
やり取りをさせてもらっているんですが、
そのやり取りを読んでいる人で
私が今仮定している事がそうだとは言えないけど
そうかもなって思える感じの人へ聞いて欲しいんです。

私もどうなのかは分からない状態なのですが、
もし本当に下から上に登った方がいいのにと思っているなら
しい子さんがやってる事をおかしいと思うって言うのは
全然構わないんですが、言い方をもうちょっとなんとか
してもらえませんか？

そう言う事をしたらこんな言い方されたって
自業自得だって言えるとは思うんです。
でも、もししい子さんが上に登ってみようかなって思おうとしても
上がいい所に見えなくなってしまう気がするんですよ。

こんな口汚く罵ったり、自分が正しいからって
平気で人をさげすんだりする人が
上の世界にいるって事でしょ？
この人達がいるところへ行くのが良い事なんだって
いくら言われたって、なんだか行きたくないと思っちゃう

ってなりませんかね？

上はステキで正しくてまっとうな所だって言うのに、
ステキな人じゃない人ばっかりじゃないか！
下にいる人は確かに変なことをしたり、弱い人かもしれないけど
自分が痛い思いをしてるから、人の痛みは分かってくれるんだよ。
偉そうに人の事をバカにしたり、
自分の道徳を押し付けて否定するだけなんて
する人いないんだから。

もしそんな事を思わせてしまってたとしたら
上に行く意味がホントにあるのか？って疑いたくなる気持ちに
なっちゃうなって思いませんか？


Posted by ７C at 2008年03月01日 00:51

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞けいこさん
＞しい子さんが、これを載せてるのは、今まで元彼の事にしても、アキラさんの事を断片的にしか出してこなかったから、彼との歴史というかそういうのを見せてくれようとしているのではないかと解釈してます。


そのとおりです。

私としては今更であっても
書いて、読んでほしいというのがありますね。


Posted by しい子 at 2008年02月29日 22:48

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞デブ嫌いさん
何故にそんなに怒るのですか？

私は今まで書かなかったことについて
書いていこうとしていたのと
読みたいと言って下さった方がいたことで

昔のことを書いただけであって
そんなに悪いことしてますか？


私も暇ではないですよ。
確かに、コメントの返事を書いている時間
結構ありますが

それ以外のことも色々していますし
こうなっても、他の生活に支障きたすほどは
書き込みしていないですよ。


Posted by しい子 at 2008年02月29日 21:54

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞デスピサロさん
前に私が今まで付き合ってきた人などを
誤解させてしまったのは
情報開示の少なさだと教わりました。

なので、ちょっと前からさかのぼって
アキラさんのことも書いていこうと思ったのです。

まだ不安で信じ切れて無かった頃から
今のように信じられるようになった経緯も
表したいなと思ったので

少し前から書いてしまったのです。


デスピサロさんが
ここまで怒る理由が、よく分り切れていません。

あんなに、私の言おうとしていたことを
理解して下さった方なのに
何故？という思いです。


でも、私がまた何か
気づかずバカやっちゃったのかなぁ？
とも思ったり・・・。

もしかしたら
最近のところまで書き切っても

「やっぱり、アキラという奴は最低だ。」

となるのかもしれません。

それでも私が
今回の過去日記の記事では
想われていることを信じられずにいるのに

今はそうでないというのは
それだけの時間とやり取りがあったからなので

それを書きたい
私としてはノロケたいに近い気持ちなのです。


Posted by しい子 at 2008年02月29日 21:41

過去日記〜やめとけと言われて〜より


＞よいちさん
完全なる片想いとは、ちょっと違いますね。
うーん、というか一応
両想いなんだと思います。


妊娠について返事を書きますね。

まず、ここ一年以上
セックスしてないので今後しなければ
妊娠はあり得ないわけですが

じゃあ、何故
先日、質問を受けた時に

いかにも今もしてそうな答えをしたのかと
お考えになりますよね？

なんか、してないと書いたら
やっぱり女としては認められてないんだ
飽きられたんだと
思われるのが癪だったんですもの。

そうじゃないというのも
伝えたかったですしね・・・。

で、それは置いといて


よいちさんの心配して下さってることに
より深く答えられるように

あえて、今も妊娠する危険性がある状態と
仮定して、それならば
どうするのか・・・ということを
答えてみたいと思います。

妊娠したとしたら
まず彼に話すと思います。

前は、言わずに一人で
今の場所を離れて、産むという考えだったのですが

ここ１〜２年の彼を見ていると
私に悪いようにはしないと感じるのです。
（とっても、付き合ったり結婚したりしないのは

すでに私にとって悪いことじゃないかと
なるかもしれないですね・苦笑）

先日、彼は
一生、私を引き受けると言ってくれたのですが
それは、長く付き合って（友人としてですが）きた

彼だからこそ
ちゃんと重みのある言葉だと信じていいと
考えてます。

なので無下に私を捨てたり
私の身体を傷つけることはしないと思います。


Posted by しい子 at 2008年02月29日 21:25